TF1 ouvre le Tombeau de Jésus
En 1980, un tombeau portant notamment les inscriptions "Jésus fils de Joseph", "Marie-Madeleine" et "Judah fils de Jésus" est découvert à Talpiot, en Israël. Ignorée sur le coup, cette découverte intéresse Simcha Jacobovici, documentariste canadien d'origine israëlienne, qui décide d'enquêter minutieusement et de faire un film sur ses investigations, produit par James Cameron.
"Se pourrait-il que la tombe inscrite au nom de Maria soit en fait celle la Vierge Marie ?Le nom de Mathia coïnciderait-il avec l'un des Mathieu qui figure dans la généalogie de Jésus, du côté maternel ? Celui de Jacques, fils de Joseph, à l'un des frères de Jésus ? Plus intriguant encore, serait-il possible que le nom de Mariamne soit en fait celui de Marie-Madeleine, la fameuse disciple de Jésus, grécophone ? Le fait que son ossuaire soit le seul à porter des inscriptions en grec ne le prouve-t-il pas ? C'est la thèse de Simcha Jacobovici qui prouve, en recourrant à un test ADN, qu'il n'existe pas de lien familial entre Jésus et Marie Madeleine. Pour se retrouver dans un tombeau familial, c'est donc qu'ils étaient mari et femme ! Dans ce cas, l'ossuaire, plus petit que les autres, portant l'inscription Judas, fils de Jésus correspondrait-il à leur enfant ?" Autant de questions posées par ce documentaire.
A l'arrivée, on penserait donc à un Da Vinci Code docu-fictionnalisé. Mais les recherches du canadien sont étonnamment étayées par des preuves scientifiques, et - plus insolite - par des statistiques. Il y aurait en effet une chance sur 2,5 millions (en recoupant les noms, les ADN etc) pour que ce tombeau ne soit pas celui du Christ.
Intriguant hein ? Et c'est ainsi que TF1 se retrouve - une fois n'est pas coutume - à diffuser un documentaire sur son antenne. Certes, pas n'importe lequel (il a déclenché de sérieuses polémiques aux Etats-Unis, on s'en doute), certes à 23h20. Et il sera même suivi d'un plateau avec le réalisateur du film, ainsi que Monseigneur di Falco, qui débattront sur la question de savoir s'il s'agit de la plus grande découverte archéologique de tous les temps (enfin, pour les chrétiens), ou de la plus grande supercherie.
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Sience sans conscience existe peut-être mais conscience sans science c'est pas toujours génial avec le recul, souvent même.
il y a quelque temps, il y a eu un excellent doc sur la cinquieme, à propos d'une fausse tablette de pierre qui aurait confirmer l'existence du temple de salomon, dans laquelle devait ce trouver "l'arche d'alliance"
puis durant la même année ou la suivante , il y a eu une seconde trouvaille, celle de la tombe d'un proche de jesus christ
c'etait deux faux de "qualité", trés habile qui ont bien failli confondre les scientifiques, et specialiste, et donc être admis comme authentique et donc exposer dans un important musée, mais par chance des elements exterieur, on semé le trouble chez certains et le doc, à expliqué comment les preuvees de la supercherie et tromperie à pu etre trouvé et on permis de demontré àpres plusieurs moi que ce n'etait que de trés "bon" faux !
il faux donc rester mefiant ...
ensuite question, à t'on un morceau d'adn certifié , entier et en bon etat de jesus ou de ceux de ses proches, pour faire des comparaisons et verification ?
remarques certains pensent l'avoir via des reliques vu qu'il espere cloner le christ grace à elle ...
quand aux statistiques...
celon la façon, dont on les "utilises" , on peux leur faire dire ce que l'on veut !!!
grande decouverte ou grande supercherie, à mon avis, aucun des deux, quand rien du tout, bruyant, c'est tout
Documentaire intéressant qui m'amène à vous rappeler amis Chrétiens que :
- la Bible n'a pas été écrite il y a 2000 ans, mais bien plus tardivement ; écriture et chronologie non dénuées d'arrières-pensées politiques : par exemple Salomon & son Temple, David...
- le Vatican a pratiquement harcelé Champollion afin que ses datations ne viennent pas contredire l'Ancien Testament
- reliques du Christ et autres Saints par dizaines de milliers à travers le monde, pratiquement toutes fausses
sans parler du Saint-Suaire et autres. Aussi faut-il arrêter de s'offusquer : était-ce la tombe du Christ et de ses proches, pourquoi pas. Le Christ était-il marié ou concubin de Marie-Madeleine... quel mal y aurait-il ? Arrêtez de prendre les Textes au pied de la lettre. Faut-il vous rappeler que les textes écrits plusieurs siècles après les faits sont à la fois la résultante d'une stratégie politique et d'une tradition orale.
En conclusion ce documentaire a l'avantage de plus s'interroger sur sa propre foi. La Bible n'est pas "paroles d'Evangiles". De ce fait j'ai trouvé ce documentaire très intéressant sur l'approche archéologique... qui dément dans nombre de cas les Saintes Ecritures.
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Il est vrai qu'on peut être tenté, mais il faut aussi repenser à Saint Thomas, celui qui croit ce qu'il voit et là pas de preuve iréfutable, pas de réalité prouvée par des scientifiqes.
Ilfaut rester dans la plus grande prudence ete ne pas en quelques minutes refaire plus de 2000 ans d'hstoire...
Moi aussi ça m'avait fait tiquer. Mais quand on en est réduit à avoir recours à des statistiques, c'est qu'on n'a rien de bien tangible par ailleurs.
J'ai trouvé la mise en scène nullissime, ça ne m'a pas donné envie de poursuivre.
merci pour ses precisions Van Slanzar de Fanel ;-)
si il est mort pour les péché des croyants, quand, on voit l'histoire des chretiens , il a du mourir et ressucité souvent et doit y avoir de nombreux tombeaux de lui un peu partout ...
c'est sur que l'avis du vatican, est en general et pour tout, d'un interet trés "limité", on va dire , lol
Mais ne jugeons point, chacun ses croyances (et ses naïvetés éventuellement...)
Mais les origines du christianisme sont super intéressantes. Les luttes d'influence et de pouvoir entre Pierre, Jean Baptiste, Jean l'Evengéliste, Marie Madeleine, etc. Les différentes sociétés plus ou moins secrètes (Templiers, Rose Croix, Francs-Maçons...). Le rôle de l'Eglise et du Vatican. La place de la femme. La sexualité sacrée. C'est un peu le bordel, mais on apprend plein de choses (notamment tout et son contraire).
Parce que le Da Vinci Code et tous ses avatars, ça commence à bien faire.
Un bouquin passionnant dans lequel on trouve quelques éléments de ce type, Le Pendule de Foucault.
A ceux qui pensent que le Vatican a un avis qui n'a aucun intérêt sur tous les sujets, je leur propose soit de dire quel texte entier émanant du Vatican ils ont déjà pu lire, soit de lire un texte par exemple le "Dieu est Amour" de Benoit XVI.
Peut-être ne seront ils pas d'accord. Mais je ne vois pas en quoi on peut dire que l'avis du Vatican n'a pas d'intérêt. Mon expérience me montre le contraire, beaucoup de textes de Jean Paul II sont prophétiques et profonds, encore faut-il les avoir lu en entier (et non pas seulement avoir lu une phrase hors contexte dans un journal, extraite d'un livre de plusieurs dizaines de pages).
Et d'ailleurs de nombreux croyants d'autres religions, d'athées ou d'agnostiques l'on reconnu.
je conseil entre autre chose, pour ce qui s'interresse d'essayer de trouver et voir un doc en deux parti qui passa sur planete et qui à pour titre "Qui était Jésus-Christ ? "
c'est inspiré d'un livre dont je n'ai malheureusement pas le titre et qui revele que nombreux "valeurs" et ideaux et "histoire/legende" du christanisme ne sont que des "reprises" de religion anterieur diverse ...
peu-etre quelqu'un pourra trouver de qu'elle livre le doc s'inspire ...
Biblio perso :
- Les Templiers de Michel Lamy : c'est plutôt factuel, l'auteur ne se lance pas dans des théories fumeuses. Une bonne base pour comprendre les différents enjeux. Le meilleur bouquin que j'aie lu sur le thème jusqu'ici. La première partie sur l'origine des Templiers est intéressante.
- L'Enigme Sacrée de Beigh, Leigh et Lincoln : c'est la principale source de la bouse de Dan Brown. Quelques hypothèses intéressantes, mais bon... les auteurs t'en balancent plein la tête sans forcément pouvoir prouver quoi que ce soit. Plein de conclusions hâtives, mais un gros boulot de recherche.
Sans parler de tous les romans à côté :)
et bien pour moi, le reportage était interressant, si l'on regarde le côté archéologique de la chose, par contre ce qui me paraît aberrant, c'est que ces ossuaires soient restés si longtemps dans un entrepot, et que personne ne se soit soucié de faire des recherches, de plus l'etat d'Israel, connaissant la valeur religieuse des ossuaires, cela me paraît plus etonnant, car avec tous ces chercheurs , pas un n'a fait la démarche d'une recherche auparavant, ils étaient tous au courant d'un tombeau (notament les locataires des immeubles) et une simple dalle a été posée comme ça, sans scellage, alors je me pose la question aussi de savoir, si jesus était réellement le mari de marie-madeleine, pourquoi n'y a t-il aucun texte le disant, pas une ligne ! il est vrai que l'église avait le pouvoir inquisitorial lorsque le christianisme a été legalisé par le roi constatin. Mais de nos jours, quel pouvoir à l'église? prenons le st suaire, d'après l'église il est authentique, par contre les ossuaires de Talpiot, eux sont faux ......
Donc je trouve normal de retrouver sa sépulture en ce tombeau.
Mais gardons à l esprit (pour ceux qui sont croyants) que seul dieu est éternel et veille sur nous. Jésus était son diciple avant tout, il prêchait de bonnes paroles pour nous aider à comprendre la volonté de dieu.
Attention, TF1 a encore frappée, ce pseudo- reportage est un canulard tres dangereux, exhacerbant les croyances, même si ils ont voulu se donner bonne conscience en proposant un débat. Le seul probleme est qu'ils ont oublié de dire qu'un des ossuaires retrouvé, celui de JAcques freres de jesus, a été certifié comme étant un FAUX en 2003, alors que penser des autres. Si vous voulez vous faire votre propre avis, regardez le documentaire sur France5, de la Pierre gravée de Salomon, il sera rediffuser le 13 juin à 3:49. Ce reportage montre l'enquete sur l'authentification d'une tablette apparut en meme temps que l'ossuaire, qui prouve scientifiquement que ces objets sont le fruit du travail du faussaire "Odet Golan condamné dans l'été 2003.
Je suis heureux de voir un documentaire aussi lamentable et bien ridicule qui ne saura taire 2000 ans d'histoires !
Honte a ceux qui , pour des raisons mercantiles, essais de kidnapper la foi de ceux qu'ils hésitent ou ne vont pas au bout de leur foi!
OUI , heureusement qu'il n'y a pas de preuve scientifique de Dieu , sinon nous aurions un Dieu qui supprimerai la liberté de croire ou ne pas croire. Dieu ne veux pas de pantins de paquotilles !
Loué soit la Parole et la diversité de vision , voila pourquoi l'église a préféré conserver 4 évangiles plutot que d'en sortir un seul comme un dictateur l'aurait Fait.
Pour finir, je vous en supplie chercher et rechercher en vous, ne prenez rien pour argent comptant sauf quand votre coeur aime.
Je souhaiterais avoir un enregistrement (DVD) de ce doumentaire, est-ce possible?
Merci cordialement
Laurent> Pour les preuves scientifiques sur Dieu, c'est litigieux, mais pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de preuves scientifiques sur la présence ou non de ses soi-disant émissaires sur Terre ? Il ne s'agit pas de faire taire 2000 ans d'Histoire, mais il ne faut pas pour autant prendre pour argent comptant ce que nous dit telle ou telle église. Je ne vois pas où est le mal à réfléchir et douter. Dieu ne voudrait pas de pantins en pacotille... mais par contre il voudrait de vrais bons pantins de combat qui suivent aveuglément ce qu'on leur dit et ce qu'ils doivent penser ? :)
Roswell est vrai, ça c'est une connerie. Ne mélangeons pas tout, merci.
Je souhaiterais avoir un enregistrement (DVD) de ce doumentaire, est-ce possible?
Merci cordialement
loucas
très bonne analyse sur le blog que voici:
Talpiot : le tombeau de Jésus ?
tombeaudetalpiot.blogspot.com/ - 140k -
Un cardinal a proposé directement au producteur pour une éventuelle suite de ce film car c'est un film (concocté par une religion " concurrente " ou autre) de venir sur le tournage avec sa propre équipe de spécialiste du Vatican.
Le metteur en scène a été gêné mais à dit oui car il était en direct mais bizarrement la seconde partie de ce film n'a jamais eu lieu.
Quelle est la crédibilité de tout ceci notamment de la partie n°1 de ce film ?
Une note => 0/20
Ceux qui crois à ce film, je pense aussi qu'ils croient au père noël.
http://www.dailymotion.com/gloire_a_jesus
http://jesusvraidieu.skyrock.com/
Un cardinal a proposé directement au producteur pour une éventuelle suite de ce film car c'est un film (concocté par une religion " concurrente " ou autre) de venir sur le tournage avec sa propre équipe de spécialiste du Vatican.
Le metteur en scène a été gêné mais à dit oui car il était en direct mais bizarrement la seconde partie de ce film n'a jamais eu lieu.
Quelle est la crédibilité de tout ceci notamment de la partie n°1 de ce film ?
Une note => 0/20
Ceux qui crois à ce film, je pense aussi qu'ils croient au père noël.
http://www.dailymotion.com/gloire_a_jesus
http://jesusvraidieu.skyrock.com/
Le tombeau découvert sur la colline de Talpiot, à Jérusalem, est-il celui du Christ et de sa famille ? Telle qu'elle est gravée sur l'ossuaire attribué à la Vierge, l'initiale de Marie est une exception scripturale dans l'écriture hébraïque de l'Ancien Testament. Une relation avec une prophétie d'Esaïe annonçant la venue d'un Fils s'en trouve établie.... Pour les réflexions issues de cette observation, consultez le blog : http://letombeaudejesus.blogspot.com/
Le tombeau découvert sur la colline de Talpiot, à Jérusalem, est-il celui du Christ et de sa famille ? Telle qu'elle est gravée sur l'ossuaire attribué à la Vierge, l'initiale de Marie est une exception scripturale dans l'écriture hébraïque de l'Ancien Testament. Une relation avec une prophétie d'Esaïe annonçant la venue d'un Fils s'en trouve établie....
Pour plus de détails, d'images et de commentaires, voir mon blog :
Par avance merci de vos réactions, avis et critiques.par avance, merci de
http://letombeaudejesus.blogspot.com/la science n'arrivera jamais a trouver le secret de jesus.la foi est la seule cle qui peut resoudre tous les enigmes,c'est vrai DIEU ns a donne le pouvoir de penser mais nos connaissances auront tjs des limites,alors ayons la foi,croyons en JESUS sans penser ni analyser,la bible est le seul chemin qui conduit a la verite
Avons-nous besoin de Jésus, de Dieu pour donner et être généreux avec autrui ! Les croyances qu'elles qu'elles soient ne rendent malheureusement pas meilleur l'être humain qui utilise les Religions pour assoir un pouvoir, s'octroyer des territoires. Si Jésus a existé tel qu'il est écrit je veux croire qu'il a été un homme bon marié ou pas avec un enfant ou pas. Je ne vois le mal qu'il y a a avoir une épouse et un enfant. Les codes de bonnes conduites devraient suivient par ceux qui en font la propagande. Notre Monde serait meilleur ! Cela n'est pas le cas....
L'ENFER est sur Terre en tout cas ça c'est sûr ! L'homme s'y emploie très bien et se fiche bien de la vérité des saintes écritures, de la découverte d'un tombeau s'il est dépourvu de trésor etc. Il va même jusqu'à tuer au nom d'un Dieu !
LA VERITE EST AILLEURS lol
il est vrai que saint paul a dit que dieu le père est anathème au corps charnel donc pour moi il est fort plausible que les ossements du corps du christ Charnel soit encore présent, mais la ressurection de l'esprit chose que dieu le père accepte; afin que l'on puisse vivre au sein d'abraham a attendant le jugement j'y crois.
Eh bien voilà...
Tous le fondement du christianisme qui peu s'écrouler à tout moment grace à une telle découverte....à part bien sur, ceux qui se persuade que cela reste une supercherie car ils ne peuvent croire en rien d'autre et on peur de se dire que tout ce don en quoi il croyait jusqu'a présent n'est que mensonges...
Avoir la foie ne veux pas dire renier la véritée...